从九门诗‘观“神十四”发射实况转播’简说一点意义节奏的划分问题

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 16:43
前一个是，后一个不是

6·11为叙述的方便起见，王力这里很明确，是为叙述的方便起见，所以后面才有了 ...

你这不是说理，而是硬加解释犟跑偏！

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 16:45
少买弄你的25大法，把四个标准句和一个准律句按顶节、头节、腹节、脚节去分出来

这里并不牵涉【25四声律】！

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 16:45
少买弄你的25大法，把四个标准句和一个准律句按顶节、头节、腹节、脚节去分出来

【顶节、头节、腹节、脚节】，这里的【节】难道不是【节奏】？

景灏

清闲散人 发表于 2022-6-14 16:49
句法【句式】归句法；入律点归入律点，246分明，这是两回事，不能一概而论；

这不有人贩卖‘诗的音节并没有固定的形式或规律’的高论吗？笑掉下巴了

这里最少混淆了三个基本概念
诗分古风、近体，这个诗所指是何体？
音节是音节，即音律节奏的省称，音律节奏也叫声律节奏，近体的声律节奏246分明，古风不论。
意节是意节，即意义节奏的省称，意义节奏也叫语法节奏，这节奏是按文意、按语法划分结构的，跟246分明没有关系。

看看，一混淆就有了瞎扯的谈资，对吧

三羊山人

清闲散人 发表于 2022-6-14 16:49
句法【句式】归句法；入律点归入律点，246分明，这是两回事，不能一概而论；

洗耳恭听，恭听细说！

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 16:51
你这不是说理，而是硬加解释犟跑偏！

什么这不是说理？什么硬加解释犟跑偏？

好，你倒说说看，最后一个字或者按你的意叫一节，这一节跟谁交替去？

再问你，你说个话是不用停止永远说下去的吗？

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 16:59
【顶节、头节、腹节、脚节】，这里的【节】难道不是【节奏】？

头三个是，脚节不是，就是一个节，节则止之，够明白了？？？

清闲散人

不能把入律点，246分明当作读诗的节奏来划分；要根据句法来读，来划分；读出来才有韵律音乐感；

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 16:54
这里并不牵涉【25四声律】！

总算有点明白了，有进步

谈近体律句声律就按平仄声律来谈，永明体是四声碎用，25还说得上点

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 17:04
头三个是，脚节不是，就是一个节，节则止之，够明白了？？？

这只是你的猜想而已！

景灏

清闲散人 发表于 2022-6-14 17:04
不能把入律点，246分明当作读诗的节奏来划分；要根据句法来读，来划分；读出来才有韵律音乐感；

不完全对，近体的四个标准句有一半以上是能文律相谐的，按246分明当作读诗的节奏来划分只要声意相谐就没问题，如


好梦今宵远，微闻月桂香。

三羊山人

清闲散人 发表于 2022-6-14 17:04
不能把入律点，246分明当作读诗的节奏来划分；要根据句法来读，来划分；读出来才有韵律音乐感；

【顶节、头节、腹节、脚节】，是王力的划分！

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:11
这只是你的猜想而已！

为叙述的方便起见，不知道什么意思吗

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 17:04
头三个是，脚节不是，就是一个节，节则止之，够明白了？？？

王力语录：
　　6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为脚节，脚节之上为腹节，腹节之上为头节，头节之上为顶节。

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:18
王力语录：
　　6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为脚节，脚节之上为腹节，腹节之上为头 ...

31楼还没弄明白？还在断章取义？

6·11为叙述的方便起见，王力这里很明确，是为叙述的方便起见，所以后面才有了把最后一节笼统为节奏，这个节叫脚节，三羊正是不理解啥叫为叙述的方便起见。如果最后一个字也叫节奏的话，哪么，王力的以每两个音为一节就是错的了，但事实恰恰这句是对的，近体诗句的节奏就是以每两个音为一节的，叫双音节节奏。

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 17:17
为叙述的方便起见，不知道什么意思吗

你的说法是无根无据的猜谜语！

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:21
你的说法是无根无据的猜谜语！

不要灌水，理论是依据理论材料的分析、演绎、归纳，如果只懂灌水的话，交流结束

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 17:08
总算有点明白了，有进步

谈近体律句声律就按平仄声律来谈，永明体是四声碎用，25还说得上点

别说进步！
这里讨论的是【真空平仄律】，不是【沈约四声律】！
唐朝近体诗的律句理论，不是【真空平仄律】，而是【沈约四声律】！

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:26
别说进步！
这里讨论的是【真空平仄律】，不是【沈约四声律】！
唐朝近体诗的律句理论，不是【真空平仄 ...

不予讨论

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 17:21
31楼还没弄明白？还在断章取义？

6·11为叙述的方便起见，王力这里很明确，是为叙述的方便起见，所以 ...

又来自我发挥了！
王力的节奏单位是两类，一类是两字的【〇〇】，一类是单字的【〇】！

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:30
又来自我发挥了！
王力的节奏单位是两个，一个是两字的【〇〇】，一个是单字的【〇】！

说了别灌水

如果最后一个字也叫节奏的话，哪么，王力的以每两个音为一节就是错的了，说说，哪个是错的？

节则止之，奏则作之，这叫节奏，只一个节怎么叫节奏？

三羊山人

节奏符号。节【——】，奏【〇】

〇〇——〇〇——〇〇——〇

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:43
节奏符号。节【——】，奏【〇】

〇〇——〇〇——〇〇——〇

如果最后一个字也叫节奏的话，哪么，王力的以每两个音为一节就是错的了，说说，哪个是错的？

节则止之，奏则作之，这叫节奏，只一个节怎么叫节奏？

不敢回答了？

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 17:49
如果最后一个字也叫节奏的话，哪么，王力的以每两个音为一节就是错的了，说说，哪个是错的？

节则止之 ...

不是告诉你了吗？！
王力的节奏单位有两类！

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:43
节奏符号。节【——】，奏【〇】

〇〇——〇〇——〇〇——〇

再跟你说说你标示的错误所在

就按你节是【——】，奏是【〇】来说，这个——是停顿，〇是吟唱，也即是作之，问题来了，你这句式是不需要停顿的吗？〇到了最后不停顿〇到断气？

〇到了最后不停顿〇到断气是不可能的，所以是一定需要停顿的，需要停顿你就少标了一个节号，七言句是〇〇——〇〇——〇〇——〇——

清闲散人

箭船人合体，发射择机忙。
应答皆明白，跟踪总正常。
恂恂天下士，穆穆太平洋。
鼓掌功成后，传杯夜未央。
行看榴火盛，回见雪花狂。
好梦今宵远，微闻月桂香。谁写的，什么诗？看不明白；

景灏

三羊山人 发表于 2022-6-14 17:52
不是告诉你了吗？！
王力的节奏单位有两类！

是两类吗？为叙述的方便起见这话你看不见吗？

估计你也不敢直面回答，因为一回答你就会逻辑错误，所以只好断章取义硬说王力的节奏单位有两类


劝你一句，断章取义是做理论的大敌

景灏

清闲散人 发表于 2022-6-14 17:58
箭船人合体，发射择机忙。
应答皆明白，跟踪总正常。
恂恂天下士，穆穆太平洋。

是排律么？排律属律诗么？谁写的又有什么关系？
看不明白请先生询九门提督

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 17:57
再跟你说说你标示的错误所在

就按你节是【——】，奏是【〇】来说，这个——是停顿，〇是吟唱，也即是 ...

【——】是句中停顿，句尾的停顿不是还有逗号【，】或【句号】！

三羊山人

景灏 发表于 2022-6-14 18:02
是两类吗？为叙述的方便起见这话你看不见吗？

估计你也不敢直面回答，因为一回答你就会逻辑错误，所以 ...

断章取义王力，没必要！
王力的节奏单位不是两类？难道是一类吗？
四六句，可以一类，五七句如何一类呢？